『なぜ日本はドイツを圧倒したんだ?』と海外で”日本の躍進”が話題に。我々が資源と市場を提供したからだ



2016年12月24日、中国掲示板サイトに、「近代日本はずっとドイツを師匠としていたのに、戦後わずか20年でドイツを超えたのはなぜ?」と題するスレッドが立った。

スレ主は、明治維新後の日本はずっとドイツを手本として学んできたが、第二次大戦で敗戦してからわずか20年で、GDP(国内総生産)ではドイツを超えたと指摘。

その理由について、第二次大戦による損失がドイツの方が日本よりも大きかったこと、戦後の欧州は冷戦期に入ったが、アジアでは朝鮮戦争やベトナム戦争があったこと、キリスト教文化のドイツと異なり、日本は儒教文化の影響を受けてきたことを挙げた。

これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「ドイツのベンツは日本のトヨタに圧勝。」
「ドイツは欧州における機械加工製造の中心だ。日本なんて目じゃない。」

「工業面ではドイツにかなう人はいない。日本は西洋のパクリにすぎない。」
「日本は朝鮮戦争での勝ち組だよ。たくさん注文を取った。」

「ドイツは分断していたからなあ」
「日本の人口はドイツよりも多いからGDPも高くなる。中国のGDPが日本を超えたのと同じ理屈だ」

「日本には中国という大市場と資源供給者がいるからだ。それに反中国、反ロシアで米国の支持を取り付けた」
「ロシアや中国を抑えるのに東には日本しかない。でも西にはたくさん国がある」

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20161226/Recordchina_20161226006.html

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これに対して、ネットではこのようなコメントが。

中国人は超えた超えないの話から少し離れた方がいい。

ドイツと支那は歴史的に仲の良い国だし、ドイツびいきになるよな。
実際、支那事変の際も、ドイツは日本の同盟国なのに、日本が戦闘を繰り広げてる支那へ軍事物資を売っていたし。日本と支那は、国際法上、戦争をしていたわけではなかったので、そういった事が許されたんだけど。
戦後、トルーマン政権は日本に対しては、徹底的な態度で挑んだけれども、ソ連が治めた東ドイツはともかく、アメリカ側が治めた西ドイツに対しては優しかった。ドイツの復興が早かったのも、そのおかげ。日本に対して行われた弱体化策は取られませんでした。
日本から帰ったマッカーサーは「アメリカ人、イギリス人、ドイツ人、などが40歳の成熟した大人だとしたら、日本人は12歳の少年少女だ。」と評します。これは「アメリカ、イギリス、ドイツは成人の悪党だったが、日本人はそうでなかったという反省の弁」である、とも言われております。昭和15年から、日本の暗号が全てアメリカに解読されていて、デフレ脱却のために、戦争をしたかったルーズベルトは、何とかして戦争をしかけようと罠にはめますが、それに乗せられて宣戦布告した日本を擁護してくれています。この事実はちゃんと資料が残っており、アメリカ公文書館で見ることが出来ます。60年経って公開されたのですが、それを目にしてなかったマッカーサーが「本当の戦犯国はアメリカである」と見抜いていたのは凄い事です。
話が逸れましたが、ドイツと日本は、同じような製品を得意商品にしていたのですが、日本には、戦後アメリカから受けた、様々な規制があって、それを跳ね除ける力があったから、より凄い製品を売り出して、ドイツを逆転しました。
小さい市場の中に様々なメーカーがあり、お互いが切磋琢磨して、より優れた製品を作ろうとしたからこそ、日本の強さがあります。
これは江戸時代から、日本は先進国だったからこそ、の賜物です。

「日本には中国という大市場と資源供給者がいるからだ。それに反中国、反ロシアで米国の支持を取り付けた。」
中国が市場として注目されだしたのは2000年代後半からでしょ。
あとレアアースと燐以外で日本が中国から資源を輸入してましたっけ?

バイクで言うとBMWなんてずっと水平対向2気筒だけだったもんな。
ドイツって意外と保守的なんじゃね?

↑むちゃくちゃ、保守的です。意外ではありません。

ドイツの足引っ張ってたのは東ドイツの共産主義でっしゃろ、中国さん。

↑東西ドイツが統合される前に、日本は世界第2位の経済大国となります。

ドイツは欧州で一人勝ち。

日本は反日の中国、韓国、北朝鮮しか近隣にないけど、よくやってるよ。

↑日本は内需大国ですから、やっていけてます。

中国が民主化したら、東アジアも盛り上がるんだけどなぁ。

↑いや、中華人民共和国が崩壊したら、内戦に次ぐ内戦が起こり、日本に大量の難民がやって来るでしょう。中華民国の頃のように。なので今のままでいてください。
そもそも言葉の異なる国が一つにまとまってる訳だから。

↑30以上の言葉があるよね。例えば、北京と上海では、言葉が通じないし。

中国人、しっかりしろよ!!!

中国が民主化しても人口の多いロシアになるだけ。
人が変わらないんだから国が変わるわけがない。

↑特亜に民主主義が根付かないのは、姦国を見れば明らか。

ベンツは見せかけがうまいだけで、
信頼性なんか軽トラにも負けるわw。

まじレスするとドイツは電子工業で大きく立ち遅れていたから。

↑その部分を取れば、
日本は電子工業の立ち遅れで敗戦、戦友を死なせたと考えていた人が多かったからだろうな。
同じようにベアリングなどの基礎工業や大量生産の考え方もね。

↑いや、大本営が時代の変化を無視してて、根性で乗り切ろうとしてた事。なぜレーダーのような発明を、開発国の日本が使っていなかったのか、を見ても、よくわかります。

こいつら、勉強したことないのか。
基本的な下地というものを理解してなさすぎだろ。

クリスマスイブに何議論してんだよw。
しかも戦後20年の日本の時代についてとか、お前らはジジイかwwwww。

そりゃ中国が日本を抜いた理由とおんなじで、単に人口が多いからだろ
一人当たりのGDPを比べなきゃ。

まず、根幹に日本がある。師匠は中国(地域的な意味)、でオランダ、ドイツ、アメリカは家庭教師。イギリス、フランスは参考書、イギリスは羅針盤としても使用。

歴史をイメージだけで語るんだな。
別にドイツだけに学んできたわけじゃないぞ。
イギリスも多方面に渡る日本の師の国だぞ。
工業技術ならアメリカも少なくなかったし。

↑幕末時代に近代的造船所を作ったのはフランスだし。

↑明治維新もイギリスのおかげだし。

そもそも神聖ローマ帝国が1806年に解体してから1871年にドイツ帝国が成立するまではドイツと言う国は無かったんだぞ。
言わば江戸時代の藩がそれぞれ独立国になったような状態。

もう一つは、ドイツ人は緻密だが、意外に融通が利かず、頭が固い。
ある意味、日本人のプラグマティズムは融通無碍に力を発揮する。

パクる事しか能のない中国人には理解出来んかもしれんけど、
日本と欧米は数百年前からパクりパクられの関係なんだよ。

日本がドイツを師匠にしていた証左って何の事?

↑帝国憲法。

↑大日本帝国憲法がプロシア憲法を真似たというのはウソで、ちゃんと全文読めばわかるけど、聖徳太子の十七条憲法が基になっている。日本国憲法のようなトンチンカンなものではなく、どちらかというとイギリスやフランスの法律を参考にして、日本人のために作られたもの。ただ、陸海軍を総攬する権利を内閣ではなく天皇にしてしまった所が大失敗だった。

↑日本陸軍の運用システムをフランスからドイツに変えたのと医学もドイツから取り入れた。

日本の方が人口多いだろ。

どこぞのマサルさんの復興プランに組み込まれヨーロッパ全体の一部とされたドイツと
共産化を防ぐ為の橋頭堡とされた日本の差やろ。
支那が市場や資源の供給(アホの1つ覚えの希土類だろうけど)は半世紀以上先の話だw。
超時空大朝鮮人かwww。

ドイツの方が経済も財政も日本より優秀だったのに移民問題で全部台無し。

↑日本も他人事ではない!

手段が目的化しやすいフリッツらしい結末>移民問題。

ドイツの「健全」財政はEUで美味しい位置独占したのと
民間のドイツ銀行にいろいろ押しつけたから。
美味しいかった分、移民で苦労するのはまあ必然かと。

日帝に強制連行されてきた恨みを捨て、むしろ敗戦日本に深く同情して復興に協力した在日の存在があったから、
って言うホロンはまだ?

国力が発展している国の国民はこういうことに関心を持つんだよ。
国力が衰退している日本の国民は、こういうことを考えない。
考えれば考えるほど、現実が辛くなるからwwww。

↑バブルが最近崩壊した中国が、30年近く先行している日本に対して、偉そうな事言うな!

↑世界中の国が日本からの資本財が入って来ないと成り立たない産業構造を持っているという事実を解っているのかな?
現在の日本は、何があっても経済封鎖されない、稀有な国の一つなんだが。

とりあえずこっちみんな。
経済封鎖やってみたらええやん。

日中戦争ではドイツが国民党軍の軍事顧問だろ。
師匠がドイツなのは中国。

戦後20年というと中国では文化大革命の真っ最中だな。
戦争で産業が潤うのは確かだが、中国ではなぜ産業は発展しなかったのだろ。
それ以前も儒教はあったのになぜ中国では産業発展させられなかったのだろ。
そういうとこではない産業を興す土台となるものがあるかないかの違いだろうな。
落ちついてよく考えろといいたいけど、ドイツという言葉になにか反応するものが中国人にはあるのかね。

ベンツなんて燃費詐欺で大恥かいたばっかじゃんか。
ドイツはもう技術枯渇してんだろ。

「日本の人口はドイツよりも多いからGDPも高くなる。中国のGDPが日本を超えたのと同じ理屈だ。」
これが正解。
だから、日本が偉いわけでも、中国が偉いわけでもない。
単に人数が多いだけ。

↑中国のGDPなんて、本当の事は誰にも解らないだろ。ただ毎年、7%前後の経済成長を繰り返しているだけ。

いやいやいや、越えてないから。

フランスにしろイギリスにしろポルトガルにしろ、
周辺国家がマトモで足を引っ張られないから。

「ドイツのベンツは日本のトヨタに圧勝」
トヨタは水素自動車で、ベンツには圧勝しているよ。
自動運転や、EVではボロ負けだろうけど。

日本には中国という大市場と資源供給者がいるからだ。
戦後20年で日本がドイツ越えした話じゃねーのか?
日中国交回復したのっていつだよ(爆笑)。
さすが中国人はテキトーなホラ吹くんだな。

日本っていつの間にかドイツ超えたことになってんの?
全然知らんかったしどうでもええわ。
高級車は今だってドイツ・イタリアだもんな。

↑いや高級車といえば、イギリスのロールスロイス。
ドイツ・イタリアはポルシェやフェラーリのようなスポーツ・カーが強いだろ。

ベンツが良かったのは90年代までで、今ではヤクザも直ぐに壊れるから、ベンツは敬遠してるつのに。

それはヤクザが金持ってないからであって壊れるとか関係ないから。
値段で見りゃわかるが高いのは国産のレクサスで1000万とか千数百万
ベンツだと2000万とかロールス・ロイスとかフェラーリになったら3000万だの8000万やん
そんな値段で売れる車の何が良いのかって伝統やらステータスだろ。
トヨタの伝統はカローラか?流石にカローラを2000万出すようなやつおらんぞ。
で、お前の言うヨカッタは性能だけなんだな。

EVもドイツ全体では負け組だろう。
ハイブリッドは高速走行が主な欧州じゃ向かないとか誤魔化してたが、
実際のところエコディーゼル詐欺で時間稼ぎして、初代プリウス
特許切れになってEVとハイブリッドに切り替えとか。
まあ尿素を使ってたメルセデスはVWよりずっと正直ではあったが。

そういう日本だって、韓国を超えていない。
科学技術、文化、経済いずれもはるかに及ばない。
ましてや北朝鮮には足元にも及ばない。

↑バ韓国、草。

小さい頃ドイツ語でカルテ書くおじいちゃん医者がいたが、もうそういう人は絶滅したのかな?

↑医学用語は英語の方が多いですから。

↑一応まだ壮年くらいの人までは書いてたりするんじゃ?

↑電子カルテを採用してるドクターは、日本語で書きます。
昔は誰にでも読めないようにしたんですが、近年知る権利が大きく主張されていますから。

日本のライバルはEU。
ドイツ一国では勝負にならない。
だがドイツのEU加盟国への緊縮財政強要でEUは経済縮小。
日本も30年近く続いてる新自由主義の結果、経済縮小。

↑だからイギリスもEU離脱して「サッチャリズム」を否定。アメリカもトランプ大統領誕生で「レーガノミクス」を否定。
日本でも、3年半に渡ってフリードマン理論を実行つづけたけど、デフレが全く改善していなかったことを、ついに日銀が認めて、財政出動や消費減税に舵を取り出そうとしています。
需要が不足しているのがデフレなので、緊縮財政は愚の骨頂。アベノミクスも方向転換してようやくマトモな動きになりそうです。ただ、心配なのは、竹中平蔵のような、デフレのままで居させたい連中が、どう動くか、という事ですが。
ドイツはナチスのようなまともなデフレ対策をやるべきでしょうが、今のドイツのように、「ナチスは全て悪い」という考えに凝り固まっていると、デフレ脱却は無理でしょう。メルケルのドイツ第4帝国は崩壊ですね。

ドイツが一流だったのは今のじいさま世代までだな。
今、現役の連中の駄目さ加減と言ったら。
それでも支那のドイツ信仰が厚いってのは、ドイツの洗脳が行き届いてるって事。

ドイツ車が壊れないなんて信じてる奴ってバカだろ。

俺、BMW乗ってるけど、故障多いぞ。

今のドイツは学ぶべき部分もあるけど、反面教師にすべきとこも目に付く。

車が壊れるのは仕方ないにしても、最近のドイツ車は自分でいじって直せないのが痛すぎる。

ドイツ車は作りも良いしブランド力もあるけど
ジャップス車はハイテク高性能で低価格だがブランド力が低い。
シナ車はポンコツ、新車でも中古ジャップス車より安い(笑)。

バ韓国車とシナ車、って、どちらがマシなの?

ドイツは日清戦争後の三国干渉、第一次世界大戦、日中戦争を通じて
日本の敵国だった。

冷戦で東西分断して、国力を国防費に割かなきゃいけなかったらでしょ。

↑でも、その頃は、日本より西ドイツの方がGNPが高かった。

ドイツから日本への輸出はほぼ関税無し。
日本からドイツへ輸出すると高い関税がかかる。
こんな不平等貿易が無けりゃドイツ製品のEUでのシェアは激減するよ。

そもそも論で
日本はドイツを師としたことはない。

↑外科学くらい。

ドイツはやはり分断されたのが痛かったね。日本は必死に立ち回ってなんとか分断されずにすんだねw。

↑実際ドイツを負かすのにはソ連も多大なる貢献があったが、日本の場合は降伏するために武装解除したら攻め込んで来ただけなので、強く推せなかった所もある。それでもヤルタ会談で、「南樺太と千島列島の全てをあげる」とルーズベルトとチャーチルがスターリンに約束した通りのものを得ている。

留萌-釧路だったか、
スターリンラインで切られなくてよかったよな。
それを考えると、現状はマシなほうなのかもしれない。

まあ分断は最悪でそれよりはマシだったが、いずれにせよ最善の結果を目指すべきと言えるねw。

まずは天安門を検索できるようになってから、
他国のこと気にしろよ!

明治維新後の日本は、ずっとドイツを、って。
ずっと日本が参考にしてんのイギリスなのは世界的に有名な話じゃん。
議会制も明治維新後の工業化も造船もイギリスに直接大量の人材留学させて学んでるぞ。

まあ明治憲法はドイツを模範にしたってのは有名な話。憲法作った伊藤は渡航先のイギリスからも大きな影響受けたといえるねw。

↑違う。

↑イギリスからも、ってか政治の分野では完全にイギリスが土台やで。
ドイツのプロイセン法を参考にしたのは明治15年の事で議会自体はもう出来上がって始まってた。

儒教は関係ない。むしろ儒教を否定してうっとうしいことからときはなたれて発展した。戦前日本化と言う儒教化によって破滅した。

最近は医療カルテもドイツ語使わないらしいじゃないの? ドイツの名残がバウムクーヘンだけになってから久しいな。

戦時中にジェットエンジンを開発したのはドイツ。
実は原爆を開発したのもドイツ系米国人。
ドイツからの贈り物、写真と設計図だけでジェットエンジン
作った日本も捨てたもんではない。

ドイツの食文化は貧困だし文化の多様性、独創性という点では日本の圧勝。

↑ソーセージとジャガイモとビールばかりで飽き飽きした。

そもそもドイツという国家はビスマルクによって統合というか建国されたようなものですから歴史が浅い新興国に過ぎないわけです。

神聖ローマ帝国、プロシア帝国、ナチス、メルケルのEU、今度の第五帝政はいつかな?

引用:http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50492293.html

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